和吴广这样的普通百姓？不是，是项羽，是和项羽一样的旧六国贵族。一百个陈胜吴广加起来也只是无足轻重的灰尘。”

    冯凭道：“刘邦的出身，比陈胜吴广也高不了多少。”

    杨信笑道：“可他，乃至他身边的人，至少也是县吏出身啊，有几个是真的泥脚子？而且娘娘，刘邦一旦称王之后，不就开始大封功臣贵族了吗？刘邦称帝之后，封了多少异姓王同姓王，封了多少地出去？清除了六国旧贵族，他们难道不是新的贵族？不是新的豪强？他要依靠的不还是豪强吗？难道他依靠的是普通百姓？豪强是有的死有的生，有的豪强，一朝没了，有的平民得了机遇，一朝变成豪强。无论个人怎么变，但它总归是不变的。秦二世残暴，汉武帝就不残暴了吗？秦亡于修长城，汉朝修的长城，可比秦朝修的多的多啊！汉朝打仗死的人，也比秦朝多得多啊。汉武帝论穷兵黩武，比秦二世又好的了多少？难道百姓就不怨吗？可为什么秦二世完了，汉武帝没完呢？因为诸王和贵族豪强，都站在汉王朝这边啊。秦始皇错在抛弃了封王和贵族，秦二世是孤家寡人。皇上若想抛弃贵族豪强，结果只会和秦二世一样。”

    冯凭道：“你说得没错，此事是得慎重考虑。只是，还是得秉持：予利与民。不能一而再地满足他们，这些人朝廷已经把他们喂得太饱了，他们获利已经太多了。”

    杨信道：“娘娘说的对。”

    话题既然已经拉开，两人也就深谈了一些，杨信设问说：“真正对付豪强的法子

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